Άδωνις ινδοφοινικοφάγος -στον πάγκο, Ιωαννίδης…
16/6/2011 (;): Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής για τη διατύπωση γνώμης για την καταλληλότητα προτεινομένων προς διορισμό στο Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής (Αλέξης Δημαράς), στη Διοικούσα Επιτροπή Πρότυπων Πειραματικών Σχολείων (Δημήτρης Ματθαίου) και στο Συμβούλιο Επιλογής Σχολικών Συμβούλων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Χριστόφορος Χαραλαμπάκης).
Περικυκλωμένοι απόξω, αλλά ατρόμητοι!
Εντάξει και ο κ. Χαραλαμπάκης όμως το φέρνει πάρα πολύ απ’ έξω, απ’ έξω και στρογγυλεμένα (και ίσως πιο απλοϊκά απ’ οτι θα πέριμενα) οτι δεν είναι θέμα πίστης και απόψεων, είναι πρώτα απο όλα θέμα παρατηρήσεων (δεδομένων)…..Να ένιωσε αμήχανα επειδή ήταν στο “μικροσκόπιο;”…
Παραείναι πράος άνθρωπος, κι έχει κάνει και το λάθος να συνομιλεί με στόκους…
Είναι προφανές ότι ο κ. Γεωργιάδης θέλει να μεταφέρει σε πολιτικό και ιδεολογικό πεδίο μία συζήτηση που αφορά επιστημονικά θέματα. Απώτερος σκοπός είναι να δημιουργήσει κλίμα “δίωξης” όσων αρνούνται τα επιστημονικά πορίσματα της γλωσσολογίας και να αφήσει την εντύπωση πως υπάρχει έλλειμμα ελευθερίας. Νομίζω πως έχουμε την πρωτοπορία να ανάγουμε σε πολιτικοιδεολογικό θέμα κάτι ξεκάθαρα επιστημονικό. Βέβαια ο κ. Γεωργιάδης σε επιστημονικό επίπεδο υστερεί, όπως υστερούν και οι συν αυτώ (π.χ. Τζιροπούλου), για αυτό προτιμούν στις εκδόσεις τους να κατηγορούν τα πανεπιστήμια για ανθελληνική συνωμοσία (σας παραπέμπω σε τεύχος του περιοδικού Ελληνική Αγωγή με κεντρικό θέμα τους Ινδοευρωπαίους (ίσως του 2004), όπου ο κ. Γεωργιάδης αναπτύσσει κάποιες απόψεις σχετικά).
Κομπογιαννίτες κι επιστήμονες, μπορούν εξίσου εύκολα να βρουν ακροατήριο· οι πρώτοι μάλλον και πιο εύκολα. Αλλά αυτό που σε κάνει έγκυρο είναι οι συνομιλητές, κι όχι το ακροατήριο. Όσο η κάθε Τζιροπούλου, ο κάθε Μπουμπούκος, κι ο κάθε αποκρυπτογράφος του δίσκου της Φαιστού εξακολουθούν να βρίσκουν ακαδημαϊκούς συνομιλητές -και βρίσκουν πολλούς- το παιχνίδι θα το κερδίζουν.
Ο Άδωνης Γεωργιάδης χαρακτηρίζεται από τον ιδιαίτερα εξοργιστικό συνδυασμό ημιμάθειας και έπαρσης. Στην αρχή του βίντεο, δηλώνει ότι δεν τίθεται θέμα ως προς την επιστημονική επάρκεια του συνομιλητή του. Ποιο είναι το έμμεσο μήνυμα εδώ; Μα, φυσικά ότι ο ίδιος είναι σε θέση να κρίνει την επιστημονική επάρκεια κάποιου στη γλωσσολογία. Ο υποστηρικτής παρετυμολογιών του τύπου ” ‘πλους’ εκ του ‘πλουτς’ ” αυτοαναγορεύεται σε κριτή της γλωσσολογικής επάρκειας κάποιου. Στη συνέχεια, κάνει λόγο υποθετικά για κάποιον υποψήφιο σχολικό σύμβουλο, ο οποίος, λέει, δεν αποδέχεται την ινδοευρωπαϊκή θεωρία και τη φοινικική καταγωγή του αλφαβήτου και “δεν πιστεύει ότι η μισή ελληνική γλώσσα είναι δάνεια” (sic).
Για τα δύο πρώτα θέματα ο Άδωνης Γεωργιάδης έχει λάβει τις απαντήσεις του, αλλά το αιώνιο ερώτημά μου είναι αν αδυνατεί να καταλάβει τι του λέμε χρόνια τώρα ή αν κάνει πως δεν καταλαβαίνει. Ας αρκεστώ σε σύντομα και πρόχειρα σχόλια:
Για το πρώτο θέμα: Η φίλη μου είναι κατά το ήμισυ Ολλανδέζα. Κάναμε λοιπόν πρόσφατα ένα πρόχειρο μάθημα γλωσσολογίας. Της ζήτησα να μου καταγράψει ολλανδικούς τύπους αντωνυμιών, αριθμητικών κ.ά., ώστε να κάνουμε σύγκριση με τους αντίστοιχους γερμανικούς και αγγλικούς. Τι πιστεύουν οι ομοϊδεάτες του Γεωργιάδη; Ότι όλα αυτά τα στοιχεία είναι ελληνικά! Για περισσότερα στοιχεία και επιμέρους κατηγορίες ελληνοκεντρικών αντιλήψεων, παραπέμπω εδώ: http://periglwssio.wordpress.com/2010/12/07/pap/
Για το δεύτερο θέμα: Αυτή η ιστορία ξεκίνησε πριν από πολλά χρόνια από τον Κ. Πλεύρη και οφείλεται καθαρά σε ιδεολογικούς λόγους. Τα ονόματα των γραμμάτων είναι φοινικικά και μόνο παρετυμολογικά μπορούν να συνδεθούν με την ελληνική γλώσσα.
Για το τρίτο σημείο (μάλλον πρόκειται για σημείο και όχι για θέμα) τι να πω; Τι σημαίνει “η μισή ελληνική γλώσσα είναι δάνεια”; Ποια είναι η “μισή” και πώς ορίζεται η “μισή”; Πρόκειται για τις μισές λέξεις του σύγχρονου λεξιλογίου; Αν ναι, ποιος έχει υποστηρίξει ότι οι μισές από αυτές είναι δάνειες; Η Αναστασιάδη-Συμεωνίδη έχει γράψει ότι “σε σύνολο 60.000 περίπου λημμάτων γενικού λεξιλογίου της νεοελληνικής ποσοστό 5% είναι οι δάνειες λέξεις από την αγγλική” (βλ.: http://old.media.uoa.gr/lectures/linguistic_archives/linguistics0506/10_myths/myths_print.html). Όμως, όποιο και αν είναι το ακριβές ποσοστό των δανείων, όχι μόνο των αγγλικών, αλλά και των λοιπών, η γλώσσα δεν περιορίζεται στο λεξιλογικό επίπεδο. Και πάλι δηλ. πάσχει η διατύπωση “η μισή ελληνική γλώσσα”. Ό,τι και να πει αυτός ο άνθρωπος, προδίδει την παχυλή του άγνοια για θέματα γλώσσας.
Παρακάτω, ο Γεωργιάδης δηλώνει ότι έχει άποψη σχετικά με την ετυμολογία του ονόματος “Αθηνά”. Στο λεξικό Μπαμπινιώτη διαβάζω ότι πρόκειται για προελληνικό, μη ινδοευρωπαϊκό θεωνύμιο, αγνώστου ετύμου, που αβάσιμα συνδέθηκε με το “θνητός” και άλλη μία λέξη. Ο Γεωργιάδης τι θέλει; Αν έχει άλλη άποψη, ας κάνει ανακοίνωση σε κάποιο γλωσσολογικό συνέδριο, ώστε να δεχτεί και κριτική. Υπάρχουν και μη ελληνικές λέξεις, τι να κάνουμε;
Αρνούνται την ινδοευρωπαϊκή καταγωγή της ελληνικής γλώσσας και τη φοινικική καταγωγή του ελληνικού αλφαβήτου, γιατί αυτές οι θεωρίες θίγουν την έννοια της “καθαρότητας” των Ελλήνων και του πολιτισμού τους. Για τον ίδιο λόγο, ενοχλούνται από την ιδέα ότι μια λέξη έχει ξενική ετυμολογική προέλευση, λες και είναι μειωτικό ή περίεργο λαοί που επικοινωνούσαν μεταξύ τους κατά την αρχαιότητα και αργότερα να αλληλοεπηρεάστηκαν και γλωσσικά. Όχι, εμείς είμαστε αμόλυντοι, εμείς είμαστε καθαροί: Γλωσσολογική άγνοια, γλωσσικές προκαταλήψεις και “πατριωτικές” αντιλήψεις που φανερώνουν ανωριμότητα μικρού παιδιού. Και αυτά βέβαια δεν αφορούν μόνο τον Γεωργιάδη, αλλά και τους ομοϊδεάτες του, λ.χ. αυτούς που τον έστειλαν στη βουλή.
Και κάτι ακόμα: Αυτός ο τόσο αγνός υπέρμαχος του πλουραλισμού, ο Άδωνης Γεωργιάδης δηλ., το 2007 αρνήθηκε να δημοσιεύσει στην “Ελληνική Αγωγή” κείμενο που του είχε στείλει καθηγητής του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και αποτελούσε κριτική σε ένα αντιεπιστημονικό και αντι-ινδοευρωπαϊκό κείμενο που είχε δημοσιεύσει πρωτύτερα στο ίδιο περιοδικό. Αν χρειαστεί, θα προσκομίσω στοιχεία, αν και δεν θα ήθελα να αναφέρω δημόσια το ονοματεπώνυμο αυτού του εξαιρετικού επιστήμονα μαζί με αυτό του Γεωργιάδη. Του αξίζει κάτι καλύτερο…
Τι μπορεί να γίνει: Διάδοση των διδαγμάτων της γλωσσολογίας, λ.χ. με δημοσίευση γλωσσολογικών κειμένων σε σοβαρά έντυπα. Ενημέρωση και επιμόρφωση των φιλολόγων που διδάσκουν στο σχολείο. Εκπόνηση και έκδοση εργασιών από μεταπτυχιακούς φοιτητές για θέματα όπως αυτά που αναφέρονται στο βίντεο. Να υπάρχει ένας ογκώδης συλλογικός τόμος με αναίρεση διαφόρων παραγλωσσολογικών ισχυρισμών, στον οποίο να παραπέμπουμε.
Ευχαριστώ για το κατατοπιστικό σας σχόλιο, Dr Moshe. Ομολογώ ότι με βγάλατε από τον κόπο να υπερασπιστώ την… ελλειπτικότητα της ανάρτησης, για τους πιθανούς ανυποψίαστους αναγνώστες.
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι το λάθος είναι η επιστημονική συνομιλία με τέτοιους κομπογιαννίτες. Κάτι που δεν είναι αυτονόητο, καθώς, για παράδειγμα, θα συναντήσει κανείς το όνομα της κ.Τζ. δίπλα σε αυτό μελών ΔΕΠ του ΕΚΠΑ σε συνέδρια, κι εκδηλώσεις.
Ο Μπουμπούκος ήταν αναγκασμένος στην εισαγωγή του να μην αμφιβάλει για την επιστημονική εγκυρότητα του κ.Χαραλαμπάκη, καθώς είχαν προηγηθεί και άλλοι ερωτώντες βουλευτές.
Με την ευκαιρία το βίντεο ολόκληρης της συνεδρίασης (265 MB) είναι εδώ:
http://www.minedu.gov.gr/images/stories/videos/20110616-ad-emy.flv
Είναι για παράδειγμα ενδιαφέρουσα η άγνοια του σχετικού νόμου από πρώην υπουργό παιδείας (Ταλιαδούρο), που θεωρεί ότι ο νόμος ίδρυσε χωριστά Πειραματικά Σχολεία και Πρότυπα Σχολεία, η διαρκής άστοχη μετωνυμία «νομοσχέδιο/σχέδιο-νόμου», αντί για «νόμος», αφού ήταν ήδη δύο βδομάδες δημοσιευμένος στην ΕτΚ, την ώρα της συζήτησης, η «μάχιμη εκπαιδευτικός» εισηγήτρια κ. Ρενταρή, καθηγήτρια αγγλικών με ελάχιστη θητεία σε σχολείο και πολλαπλάσιο χρόνο σε αποσπάσεις, ο τόνος της φωνής του Μπουμπούκου για το πόσο επιζητεί την «σκληρή αξιολόγηση», κ.α…
Να διευκρινίσω ότι ΔΕΝ είμαι ο Dr Moshe, αν και …θα ήθελα να είμαι. Εννοώ ότι θα ήθελα να έχω την κατάρτισή του. Μου δίνετε την ευκαιρία να παραπέμψω σε εξαιρετικά κείμενά του για το αλφάβητο:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%91%CE%BB%CF%86%CE%AC%CE%B2%CE%B7%CF%84%CE%BF/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF_2
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%91%CE%BB%CF%86%CE%AC%CE%B2%CE%B7%CF%84%CE%BF/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF_4
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%91%CE%BB%CF%86%CE%AC%CE%B2%CE%B7%CF%84%CE%BF/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF_5
Συγγνώμη για το μπέρδεμα
Stazybo, συμφωνώ με αυτό που λές για τους κομπογιαννίτες και τους επιστήμονες, αλλά σε αυτή τη περίπτωση στους επιστήμονες δεν έχουν δωθεί ίσες ευκαιρίες :-) (Ο άλλος έχει κανάλι, έντυπα, έδρα στη Βουλή, και το δουλεύει και καλά το σύστημα…Πετάει ένα βεγγαλικό και όλοι ασχολούνται με αυτό)
Πιθανότατα υπάρχει όντως κενό στην εκπαίδευση (ή αδιαφορία). Αλλιώς, ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν θα έδινε καμία σημασία σε τέτοιες κορώνες και αβάσιμους ισχυρισμούς…Θα ήταν ήδη “θωρακισμένο”.
Επίσης, ωραίο το παραπάνω σχόλιο και οι λύσεις που προτείνει (αν και είναι κάπως “κλασικές” :-) )
Θα υποστήριζα σαν προσπάθεια ένα Wiki, ανοιχτό για όλους, με συγγραφείς όπως ο Dr Moshe, ο Τιπουκείτος, ο Σαραντάκος, το Περιγλώσσιο (και άλλοι φυσικά)…Να είναι απλό χωρίς όμως να χάνει την ουσία και να ξεκινάει απο πολύ βασικά πράγματα, ακόμα δηλαδή και απο το τι είναι “επιστημονική μέθοδος”. Δεν είναι ανάγκη να είναι “ογκώδες”, ας είναι συνοπτικό και ας δίνει αναφορές σε άλλες πηγές, ας είναι δηλαδή, μια καλή αρχή. Είναι ένα δύσκολο πεδίο και αν προσπαθούσε κάποιος (απο απλό ενδιαφέρον) να ψάξει απο το μηδέν και με ελάχιστες γνώσεις για το θέμα, δεν θα ήξερε απο που να αρχίσει (εδώ το ουσιαστικό ψάξιμο είναι δύσκολο ακόμα και όταν ξέρεις δύο πράγματα (!)).
Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να αποτελέσει βοήθημα για τα σχολεία με ελάχιστα έξοδα (μια και όλοι οι μαθητές πια έχουν νέτμπούκζζζ ;-) )
Το ανέκδοτο στο τέλος μου άρεσε! Γέλασα με την καρδιά μου!
Αν δεν έχω χάσει το λογαριασμό, νέτμπουκ πήραν άπαξ οι μαθητές της Α’ Γυμνασίου της χρονιάς 08-09. Το Σεπτέμβρη θα πάνε Λύκειο, έχοντάς το χρησιμοποιήσει στην τάξη 5-6 φορές το πολύ εκείνη τη χρονιά. Κάποιοι μαγαζάτορες ακόμη περιμένουν πληρωμή για τις επιδοτήσεις…
Και για να μη μείνω μόνο να σε αποπαίρνω. Απλά κι ωραία είναι αυτά που προτείνεις, αλλά μάλλον μάταια. Από πού να το πρωτοπιάσω.
Τα γυαλιστερά μπιχλιμπίδια της εθνικής μας ανωτερότητας -ανεξαρτήτως τομέα- πουλάνε παντού. Ακόμη κι εκεί που δεν το περιμένεις. Ξέρεις, για παράδειγμα, πόσες φορές Σαραντάκοι και Χάρηδες κι ακόμη περισσότεροι έχουν στείλει επιστολές απαντητικές σε απίθανα άρθρα για την υπεροχή της ελληνικής γλώσσας σε λεξιλόγιο, κλπ., σε «έγκυρες» φυλλάδες; απ’ την Καθημερινή ως την Ελευθεροτυπία και το Βήμα; Ξέρεις με τι χλευασμό αντιμετωπίστηκαν;
Αν κάνεις μια βόλτα στα blogs.sch.gr ξέρεις πόσους δάσκαλους και καθηγητές, ακόμη και νυν -όχι υποψήφιους- σχολικούς συμβούλους, θα βρεις να εκσπερματίζουν με τον Καραθεοδωρή ως δάσκαλο του Αϊνστάιν, και τα ελληνικά που είναι μόνη οντοκεντρική-τέτοια γλώσσα;
Αν ρωτήσεις 100 ανθρώπους, που έχουν σύνδεση ίντερνετ κι ιμέιλ, πόσο συχνά βλέπουν το τελευταίο, ξέρεις τι μέσο όρο θα βγάλεις; κάπου μια φορά τη βδομάδα, με ελάχιστη διακύμανση.
Αν ρωτήσεις 100 17-18άρηδες, τί ποσοστό του ονλάιν χρόνου τους είναι το ίντερνετ, τι απάντηση θα πάρεις πάλι; πάνω από 85%. Το άλλο 13% είναι youtube…
Δυστυχώς, τηλεόραση και παιχνίδι έχει καταντήσει το ίντερνετ.
Αυτό που προτείνεις θα το βλέπαμε μόνο εμείς, μεταξύ μας.
Όχι δεν αποπήρθην (!) μην ανησυχείς, απλά κατάλαβα τι είπα τελικά! :-D
Δεν λέω, αυτά τα προβλήματα υπάρχουν…αλλά πρέπει να κάνει αισθητή τη παρουσία του και ο “αντίλογος” κάπως…Αλλιώς, είπαμε, η μυθοπλασία έχει πολύ καλύτερο marketing…είναι εύπεπτα διαθέσιμη απο παντού (έντυπα, τηλεοράσεις, internet, κλπ).
Ας κάνουμε ένα πληθυσμεπιδοτούμενο (τον όρο τον προσφέρω με CC license :-D ) ντοκυμαντέρ για τη γλώσσα, αλλά να είναι διαφορετικό απο τα άλλα, να είναι στα αγγλικά, να είναι γρήγορο και επίκαιρο, να εξηγεί το “πρόβλημα”, να εξηγεί τη προσέγγιση, να είναι αντικειμενικό και να αφήνει τον θεατή να καταλάβει τουλάχιστον τι είναι παράλογο και τι…ρομαντικό. Αυτό βέβαια θέλει λίγα λεφτά παραπάνω απο το Wiki :-) (Α και να μην έχει καθηγητάδες να μιλάνε σε 4λεπτα με φόντο βιβλιοθήκες!….Γιατί αμα είναι έτσι, το κάνουμε και podcast!)
Δεν μπορεί, μια μαγιά στους 12-15άρηδες υπάρχει…Γι’ αυτούς θα είναι περισσότερο το wiki…Και για τους “μεταξύ μας” βέβαια…
Να το κάνουμε! Ένα Hitler Downfall Meme είχα σκαρώσει ο έρμος, το είδαμε εκατό νοματαίοι, έγινε μια ψιλοβαβούρα στο buzz, και τίποτε παραπέρα· στατιστικά στο youtube και το wordpress για γέλια… Και μετά μας πήρε παραμάζωμα κι η Κονσταντίν…
ok
Σχετικά με την καταγωγή του ελληνικού αλφαβήτου, βλ. περισσότερα εδώ:
http://periglwssio.blogspot.com/2006/12/blog-post.html
Pingback: «άδωνις ινδοφοινικοφάγος –στον πάγκο, ιωαννίδης…» « ΠΕΡΙΓΛΩΣΣΙΟ
Pingback: «άδωνις ινδοφοινικοφάγος –στον πάγκο, ιωαννίδης…» (2) « ΠΕΡΙΓΛΩΣΣΙΟ
Pingback: Άδωνις ινδοφοινικοφάγος -στον πάγκο, Ιωαννίδης… | Γονείς σε Δράση
Την Πέμπτη 28/7 σε επανάληψη στη ΝΕΤ ένα παλιό Μονόγραμμα για τον Χριστόφορο Χαραλαμπάκη.
Έγκλημα ιδιαιτέρως ειδεχθές θα πρέπει να είχε διαπράξει στην προηγούμενη ζωή του ο Κος Χαραλαμπάκης για να υποστεί τέτοιο μαρτύριο. Όσο για τη γλωσσολογική επιτροπή της οποίας είναι υπέρμαχος ο μπουμπούκος, να τον δω με σχολική ποδιά και μετά ας αποδημήσω εις Κύριον!
Μα ως γνωστόν, ο μπουμπούκος έτσι κι αλλιώς διευθύνει σχολήν ελληνικής αγωγής με σταρς, όπως η Τζιροπούλαινα… Οπότε, η ποδιά είναι στάνταρντ